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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

% [" J9 O7 H/ G$ \. t0 B3 A 2 I e2 @2 N* R# \1 M

 

& @2 }1 M* i" {2 @. q- D' ~( g) Z

时间:2014811

: S2 X0 q! y% b1 h& }9 I 3 q- t% k ?2 C q9 w

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

9 Z+ g. q3 Q+ w8 J7 u 6 W7 s1 N9 m' c# e$ P. Y

主持:行来思往

0 ~! h6 c1 w5 Z% r' _" }9 P% Y2 N, | 4 Y$ t* L: ~7 `: e7 `$ N; }

整理:向阳花

6 A* J: A0 |* j/ ]' P7 [9 e) V $ f2 P9 n8 Y# A& Z! z$ ~9 g5 d7 _

具体内容:

]) o I7 R) y5 E4 `8 i 4 Q( ^4 F$ W5 B. U# k

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

8 O8 ^/ Z4 e! _ 3 a4 ~5 }( W" ~/ D# Y8 } E5 q

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

) G) P; _3 D6 r9 U D+ `+ v , s, @/ t% C' Q: U; K. ^/ {

今晚主要跟大家进行文字交流。

- f K) i8 c4 }6 h1 b$ C - ~ ^. G3 ^ l e% [" I/ }

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

" [1 K8 {2 ~ O; x, @% P+ E1 [6 J ! i8 u$ m" \* q w& v

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

' M; t* g8 e1 i 8 {; M4 ]4 l- ?* f7 B6 r

霞光:$ j; O% T* p+ w# X4 m% n- Jbold">“三点式0 [9 M9 Y% r- } bold">”,吸引眼球!印象深刻!

4 J \" H5 j8 Z" N' U+ `! L% T% K; c+ Z2 r( {' c- x

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

/ x$ Q+ H8 q% F: U: x: Y 4 k2 q5 E" w7 n7 H9 A6 g# I6 d5 t4 q* m

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

9 Q( x; q" Q+ [* ?. V * n, {& s6 s( t# }. A- q+ |

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

2 O+ P, f" d8 f; {8 k3 a: [: Q! U8 `

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

% d- r! i$ d- P% ^' Q9 g3 ?9 ?0 Y& g2 l' B% |8 O

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

$ f2 n; @: X: A2 A5 q; d) w! t0 |- J; s$ c- o r, A7 U# M

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

- @. K# s6 G# F % `* d6 ]5 F5 r7 S" ?4 J

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

1 `, q% a! H0 J* G' w2 k % X9 B7 @0 O# `% g

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求/ j( e y+ T, O5 }bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:/ L, k0 H: Q; Z$ @% s! K9 K 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

' v& v0 b2 q* A& P9 g) }. g; A2 \8 x! _, }8 N" a

冰蓝心:这样分啊。

: |- b& w7 J1 I# p X h" X3 i/ G( h5 W9 h

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

% S5 I5 \% t7 X 9 Q# m/ K; i! x9 ?2 S6 g) D

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

. V0 o A( Y5 f" ^% k ( K6 v; j; v" X8 C" j/ A

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

) _* ~% s* o0 h/ [: O0 p1 Q2 p6 n9 @2 X5 d% ]) t! ]

指尖绚烂:放在环境中来分析?

- f& V. b" z+ O$ F ( B- v* o& _& L5 S

路味:醍醐灌顶

X! {( m" _; T1 o. b* ]! o. V' P6 P; t 6 x0 @) t" w2 L- [/ x

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

2 v+ G# D) m: @1 ], i' M V5 l9 j3 @0 F6 g3 C

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

& V; X1 b; d9 l9 M $ b, ~- q1 o G) r4 [8 b0 G) p6 l

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

& ? j8 Y3 A6 V% P+ |$ L7 ?8 O6 z. D% t8 T0 @% r4 e6 x5 I1 r- O9 X

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

" {( _: `+ ?. a" |0 A: Q: {; P" @8 y% R# z8 `& ]% J* |$ V

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

/ D$ M/ J; [. R9 W # H8 X$ K/ q, E; K+ B7 G

' l" X ^3 ~0 P1 M5 V0 \, t) r( U12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

# \# o, A2 `' Q# }4 U " j: N2 a( H* l: z+ W6 d7 [. a1 d

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

, z1 V0 J$ T9 t( v; D / w) ^2 O' {/ B% K& X/ C6 m

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

8 z. w4 z1 U! C! F6 p . {9 z1 y3 Z% e G9 `4 `% S

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

: P- l) P9 W0 S9 N 3 r6 b- N7 J# ?8 u2 x

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

3 D* }- B }" ~% b9 n/ f6 M8 b: @. J! Y- D2 N0 c/ V

* z+ m% X8 Z! U0 @3 b& m 0pt">无悔:9 ]; f9 E5 [! t" D0pt">三年最快可以达到什么水平?

0 W$ J( r2 E9 ` ! e+ X9 C- K0 [! z3 Q7 r

行来思往:这要看自己的功底了。

1 E5 f2 w; Y; _ f& P5 q0 Z % h' K( o* d2 a0 N- }- n

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

& p4 x1 P$ ^. P, Y( J : } v5 {0 n4 h3 h3 O @' @

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

$ @6 h0 X) A$ a- r. |4 b # `8 Y6 V" s' _+ R" b& P: E7 A+ g

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

1 L6 I% [6 Q( W* O" c/ d 8 r5 W+ w+ y4 w4 g" v* e+ ~) V7 |

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

- x* r9 b. i' d# x% d U: x 0 l: ~- Q8 o' a; E7 C& D! F0 V

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

! T1 X( E n+ {( N3 m. \ 3 N8 c2 }* z5 |' z' G

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

1 P" i( F/ V# |) f+ f# o + ~, k) ?9 G4 {% k

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

u0 V; r) r5 ~7 M# w7 J0 L5 ^4 s( o5 t8 x3 B

 / ~0 C4 O3 P' n4 V, y3 }' G 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

: c& ?7 a8 j1 y9 B* X9 g 1 {; D- ]. Y8 v

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

% I. ?- m' z& a0 D1 ^3 U+ m 9 |. X6 P( y$ H% ?

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

( G% Y' b$ {1 q' d+ J8 c9 d 7 E; g4 m) G3 Z

6 O7 R S! C& Q# p n# E* c font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

1 Y; }0 H8 ?; p* n" U4 R1 s* b4 f- G: ~6 ]- F$ {

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

0 \1 Y" V, l: [. v, {" R0 ?! W& w. d

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

: ?" Y8 o8 h2 Y# j 5 q& w8 g/ l" e; J0 c

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

3 s3 @: h; x" Q1 \; \1 r0 L" E! H 0 H* E& R( w: u B% ]

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

4 V/ ~1 B6 E% i4 a 7 D- s% E0 c- i% z n

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

( [- s: d1 w7 n- |& t3 I3 c) L1 _- M4 I- O4 B1 O( O' Q

求觉迷者:看结果,不问过程。

' e/ e+ F$ p- B# J# G , @( S6 T" b: A6 K% _

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

7 i$ w8 m( h+ }: j9 Z! v% D5 \! g4 ~7 u' e% ]1 j! O

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

( X9 o8 i$ t; P" r% A Y$ o( J) `+ X2 V; F% o' v% v# l

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

1 w, H# v" }+ t2 w( v! } " ~! S; A2 O1 ~8 r

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

6 \: x# a4 Y" C2 a1 s * c/ t( Q1 W3 x5 f- y/ t

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

" S5 z' l( W4 w ( g4 j0 w1 M( J0 B( n

求觉迷者:涅槃再生。

/ D% h4 m! M; _# ?7 L( K. z 2 V$ l( C' ?/ Q% ^8 e

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

$ Y/ L( Q1 k, p( P / c2 d9 b, `/ H: s2 d

, v- ]* z' G/ f* U- Ufont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

' t: [& O$ \0 k$ Z2 O0 [& Z( } 7 ]& @1 g' V4 P7 J% m' h3 ?

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

# G; L8 F4 ?$ @; F% U+ V1 O ! X4 f1 D4 k6 }3 c# Q. j3 {: H! g

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

, N3 a9 n9 {# v* t! d" X8 V: Z" v5 ~+ c' s

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

1 h v4 w! X! Y 4 x3 ?- I& \+ c

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

4 Z% {/ b" \1 u4 \! N& @ o0 r" |* O' N( W4 I; Q- ~( R

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

( _& B$ ~( y6 {1 k5 Z: ` % z* |# I6 w. {$ v; M

旭旭:框架要怎么学习?

% f$ K( |! O, a0 B % E+ D' d/ G8 P1 u

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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